Ettersom ekstremister ikke leser litteratur, er vi trygge: Den pakistanske forfatteren Intizar Husain

En av urdu -litteraturens stalwarts, den pakistanske forfatteren Intizar Husain om barndommen i India, språkpolitikken og intoleransen overfor minoriteter i Pakistan.

Den pakistanske forfatteren Intizar Husain, 91, er kjent for verk som Basti, Hindustan Se Aakhri Khat, Jataka Tales og Janam Kahanian. (Kilde: Express -bilde av Praveen Khanna)

Blant de mest anerkjente urduforfatterne i verden i dag, er den pakistanske forfatteren Intizar Husain, 91, kjent for verk som Basti, Hindustan Se Aakhri Khat, Jataka Tales og Janam Kahanian. Hans rike repertoar av noveller henter fra de muntlige tradisjonene og mytene om subkontinentet, kathasene og Ramlilasene han var vitne til i barndommen i India, og at han gjenskaper og tolker nytt i fortellingene sine. Han var en hyppig besøkende i India, og var nylig i New Delhi for å delta på utgivelsen av en oversettelse av novellene hans, The Death of Sheherzad (Harper Perennial).

Utdrag fra intervjuet:

Partisjon presset familien din fra Bulandshahr i India til Lahore i Pakistan. Men i dine skrifter er det Roopnagar, bastien med ideelle hindu-muslimske bånd. Finnes Roopnagar i virkeligheten?
Vel, idyllen til stedet jeg kaller Roopnagar ble til slutt en khwaab (drøm) for meg - det var både så uvirkelig og ekte. Du kan ikke forestille deg den tiden. Hindustan ukhda hua tha (var i uro). Opptøyene var voldsomme og intense, og alle måtte forlate hjemmene sine og lete etter ly og lurte på hvor de skulle søke tilflukt. Opptøyene brøt brått ut, men de var produkter av vedvarende politisk slagord. Det var møter og motmøter og samlinger som snakket om polarisering-Panditji-Gandhiji kontra Jinnah. Vi hørte plutselig at det ikke ville bli flere samtaler. Men situasjonen mellom kongressen og den muslimske liga ble gradvis opphetet, og opptøyene vokste, så Jinnah sendte en oppfordring til en egen stat. Det virket veldig rart da India ville bli delt.

rød bærbusk med torner

Liker du Rahi Masoom Razas Aadha Gaon?
Det var akkurat sånn. I det øyeblikket vi hørte at alle hadde sagt ja til Partisjon, at selv Gandhiji måtte gi etter, som vi var sikre på ville være resolutt mot, ble vi forbløffet over at partisjonsformelen gikk gjennom. Vi var ikke følelsesmessig klare til å forlate bastien vår. Men opptøyene var så utbredt at selv de blant oss som ikke ønsket å dra, måtte flytte. Så det er ikke som om alle frivillig dro til Pakistan. Der det ikke var opptøyer, drev frykten for opptøyer folk bort.

Bastien jeg nevner var helt spenningsfri. Vi bodde på kanten av en muslimsk mohalla. Vi var omgitt av hinduistiske mohallas, med små dører som åpnet rett inn i hinduistiske områder. Vi levde alle komfortabelt. Når vi gikk på taket for å fly drager, pleide vi å løpe uhemmet over hindutak, uten et snev av bekymring.

typer mango med bilder

Hva var tingene du tok med til Lahore?
Jeg hadde en madrass, noen klær og noen bøker. Det var en gammel urduutgave av Bibelen som jeg elsket. Det var i min fars skap, som fascinerte meg som barn. Fra da av ble jeg fascinert av bibel- og sufihistorier. Jeg elsket også russisk skjønnlitteratur-Tsjekovs noveller-men følelsen av tap etter plutselig å ha funnet meg selv på et tidspunkt hvor vi ikke skulle komme tilbake i Lahore, trakk meg tilbake til Ramlilaene vi ville se. Så jeg leste Ramayana på urdu og engelsk. Jeg leste også sammendrag av de 18 bindene av Mahabharata. De flere historiene som var vevd inn i hverandre fascinerte meg uten ende. Etter det utøvde katha-kahaani-tradisjonen et ubønnhørlig trekk på arbeidet mitt.

Var det det samme med Arabian Nights?
Ja, jeg leste det som barn. Det var en bok som lett ble funnet i alle hjem, selv om jenter ikke ble oppfordret til å lese den ettersom folk trodde den ville påvirke deres moral. Men søskenbarnene mine gjemte seg og leste det, og det samme gjorde søstrene mine. Så jeg leste det også.

Den opprinnelige oppfatningen av Pakistan visualiserte kanskje ikke en så dårlig avtale for minoritetene. Hvordan endret det seg?
Tidligere var de (pakistanere) selv en minoritet i India. Men nå som det nye landet ble grunnlagt, og de fant seg i flertall, ble de et flertall å frykte. Først blir ahmadier og nå sjiaer betegnet som ikke-muslimer. Bahut jaldi kafir ban jaata hai aadmi wahan (Folk blir vantro veldig fort der).

Hva er forbindelsen i et slikt miljø mellom den litterære verden og journalistikken?
Litterære forfattere er litt distansert fra det som skjer mens de observerer på avstand, så de er mindre truet. De kan også ty til fiksjon for å gjøre et poeng. Men en akhbar-nawees (journalist) må gå til stedet og rapportere fra bakken, noe som ofte er risikabelt. Men ettersom ekstremister ikke leser litteratur eller historiene våre, er vi trygge.

Urdu har blitt arabisk-persisert i Pakistan og ignorert i India av myndighet, mens hindi har blitt sanskritisert i India. Hva synes du om språkpolitikken?
Ja, det er et faktum. Men den vanlige personens urdu i Pakistan, aam-bolchaal wali bhasha (daglig språk) er ikke slik. Du tror jeg snakker på hindi, og jeg tror du snakker på urdu. Begge disse språkene, etter syntaks, grammatikk og bruk og ord, er veldig nære. De har blitt holdt politisk fra hverandre. De er en, og samtidig også rivaler.

hvordan ser et kirsebærtre ut

Men Bangla på begge sider av den østlige grensen har ikke dette problemet ...
Nei, fordi den kommunale kampen ble spilt på linjene Hindi vs Urdu. Begge sider hevdet at språket deres var lingua franca i India. Sannheten er at begge kom sammen for å danne lingua franca. I Pakistan må du ha hørt at urdu har sterk arabisk og persisk påvirkning. Men det er noen veldig interessante trender. Den ene er fremveksten av dohaen som en uttrykksform på urdu. Dette var skjemaet som ble brukt av Kabir, Tulsidas og andre store hindi. Men nå, i Pakistan, etter at en driftig urdu -poet Jamaluddin Aali begynte å resitere dem, har det blitt en legitim form for urdu -poesi. Så det som utelukkende var en hindi -form, er nå en urdu -form.

Har du reist hjem til Dibai i Bulandshahr?
Ja, etter lang tid, da jeg kom til India på 1970 -tallet for Premchand -hundreåret, kjørte jeg dit og ble overrasket over å se så mye endring. Noen ting var de samme, som dharamshala og det lokale sykehuset. Men da jeg kom inn i slukene, syntes jeg det var vanskelig å navigere til det gamle huset vårt. Vennen min, som fulgte med meg, sa at jeg skulle spørre noen, men jeg var bestemt. Jeg sa: 'Yeh meri dharti hai, mein yahan paida hua hoon. Main kisi aur se nahi poochhonga. Maine zara takkarein maareen lekin phir aakhir ghar pahunch hi gaya (Dette landet er mitt, jeg ble født her. Jeg vil ikke spørre noen. Jeg gikk rundt i sirkler, men til slutt fant jeg hjemmet vårt). 'Da jeg nådde, Jeg innså at huset mitt hadde forandret seg mye. Jeg følte meg så merkelig at jeg kom tilbake til Lahore uten å gå inn. Jeg angret på det senere, men neste gang jeg besøkte India, jaget jeg huset mitt ved hjelp av en halwai (godteri -eier).

Foretrekker du novellen fremfor andre former?
Ja, tradisjonen til de progressive på 1930- og 1940 -tallet gjorde det lettere å få publisert noveller. Vi kunne gjøre det i litterære blader. Å finne et forlag med en lengre roman var vanligvis veldig vanskelig, så mens jeg har skrevet mange romaner, var novellen den formen jeg syntes var veldig nyttig og ofte brukte.

Når du snakker om den progressive forfatterbevegelsen, hvorfor har du vært kritisk til den?
Jeg prøvde å komme i nærheten av de progressive, men jeg syntes det var vanskelig å mage regimentet deres. Spesielt i Pakistan følte jeg at de var overdrevent romantiske i ideene om en revolusjon i disse delene og gjorde noen strategiske feil. Regimet i Pakistan lyktes med å minimere deres innvirkning etter Rawalpindi -konspirasjonen (i 1951, der Sajjad Zaheer og Faiz Ahmed Faiz blant andre ble prøvd for forræderi). Men til slutt godtok aldri de progressive meg. De ble irritert over ideen om nostalgi som dominerte arbeidet mitt. De syntes det var reaksjonært. De følte sterkt at vi måtte jobbe mot å lage en bedre verden i stedet for å bo tidligere.